Zelenskio patarėjas: ne putinai žudė taikius gyventojus, ne putinai valdo tankus, lėktuvus, tai visa Rusijos tauta

Ukrainos kariams išvadavus Kyjivo sritį, pasaulis gedi tų, kas rasti nužudyti Rusijos armijos. Rusija, kaip įprasta, ciniškai neigia savo nusikaltimus ir aiškina, kad civilių kankinimas ir žudynės Bučoje, netoli Kyjivo, – Ukrainos provokacija. „Dienos temoje“ – Ihoris Žovkva, Ukrainos prezidento Volodymyro Zelenskio administracijos vadovo pavaduotojas ir diplomatijos patarėjas.

– Ačiū, kad esate su mumis ir užuojauta Ukrainos žmonėms dėl Rusijos žvėriškumo. Duomenys apie tai, kaip elgiasi Rusijos armija, nuolat pildomi. Kokie jie dabar? Apie kokį civilių žmonių kankinimo ir žudymo mastą kalbame?

– Iš tikrųjų mes fiksuojame tuos baisius nusikaltimus, žvėriškumus, kuriuos įvykdė Rusijos kariai. Šiuo metu fiksuojame, tiriame. Renkame visus faktus. Jie bus dokumentuoti, perduoti tarptautinėms teisinėms struktūroms. Šiandien jau ir Ukrainoje sukūrėme specialią grupę, į ją įeina generalinis prokuroras, taip pat Vidaus reikalų ministerijos atstovai. Jie užsiima tokių nusikaltimų tyrimu Ukrainoje. Taip pat ta grupė kontaktuos su savo kolegomis kitose šalyse. Kaip man sakė, dalyvaus ir diplomatiniai patarėjai. Mes sujungsime viso pasaulio jėgas. Nuo kareivio iki generolo, iki aukščiausių pareigūnų ir patrauksime atsakomybėn. Šis nusikaltimas 21 a. Europos širdyje yra vienas iš žiauriausių. Ir šis blogis bus nubaustas.

Šis nusikaltimas 21 a. Europos širdyje yra vienas iš žiauriausių. Ir šis blogis bus nubaustas.

– Richardas Moore`as, britų žvalgybos MI6 vadovas, sako, kad jiems buvo žinoma apie Putino planuojamas egzekucijas. Ar ukrainiečiams tokia informacija buvo iš anksto pateikta?

– Aš nenorėčiau kalbėti apie tuos faktus. Mes ne tokia tarnyba, kad turėtume tokią informaciją. Noriu pasakyti, kad Rusijos armija naudoja tokius kankinimus ir tokiu mastu, ko neįsivaizdavo nė vienas civilizuotas žmogus pasaulyje. Bet tai, kad Rusijos armija sieks sunaikinti ukrainiečių tautą, mūsų gyventojus… žiūrėkite, tie žvėriškumai buvo prieš taikius gyventojus, prieš vaikus, moteris, prieš žmones, kurie nedalyvauja karo veiksmuose. Ir šią kryptį galima suprasti, nes jei paklausysime Rusijos prezidento, jis nuolat arba tiesiogiai, arba netiesiogiai, niekaip negali susitaikyti su ukrainiečių nepriklausomos tautos egzistavimu. Tai europietiška tauta, ne Azijos. Ji siekia tapti Europos, Europos Sąjungos tauta. Tai tauta, kurią remia ir gerbia pasaulyje, o ne ta tauta, su kuria nenori bendrauti. Paprastai Rusijos karys žiūri į savo lyderius. Ir kai atskiri lyderiai kaip, pavyzdžiui, Vokietijoje, sako, kad nereikia kaltinti Rusijos žmonių, tai daro vienas Putinas, tai netiesa. Tai ne putinai žudė taikius gyventojus, tai ne putinai valdo tankus, lėktuvus, tai visa Rusijos tauta, kuri dar labiau pradėjo remti savo prezidentą. Matote, jo reitingai išaugo iki 80 proc. Tai kolektyvinė kaltė. Noriu dar kartą pabrėžti: kiekvienas bus nubaustas, įrodyta jo kaltė.

Tai ne putinai žudė taikius gyventojus, tai ne putinai valdo tankus, lėktuvus, tai visa Rusijos tauta, kuri dar labiau pradėjo remti savo prezidentą. Matote, jo reitingai išaugo iki 80 proc. Tai kolektyvinė kaltė. Noriu dar kartą pabrėžti: kiekvienas bus nubaustas, įrodyta jo kaltė.

– Jūs palaikote nuomonę, kad tai ne kareivių savivalė, kad tie veiksmai buvo suderinti bent jau su jų vadovybe?

– Kiekvienas karys turi savo tiesioginį viršininką. Tiesioginis viršininkas turi dar aukštesnį vadą. Mes žinome tuos vadus, tų darinių, kurie tiesiogiai dalyvavo žiaurumuose Bučoje. Žinome, kad taip buvo ne tik Bučoje, bet ir Hostomelyje, ir kitur. Mes toliau išlaisvinsime Ukrainos miestus, kurie dabar laikinai okupuoti Rusijos Federacijos. Ir, deja, tokių ar panašių žvėriškumų bus ir kituose miestuose. Tai Rusijos žvėris, tai ne eilinių arba jaunesniųjų karininkų savivalė. Tai suplanuota vadovybės. Tai Ukrainos tautos genocidas, naikinimas. Bet tai nepavyko ir nepavyks.

Tai Rusijos žvėris, tai ne eilinių arba jaunesniųjų karininkų savivalė. Tai suplanuota vadovybės. Tai Ukrainos tautos genocidas, naikinimas. Bet tai nepavyko ir nepavyks.

– Lietuvos užsienio reikalų ministras Gabrielius Landsbergis irgi sakė, kad, deja, reikia nusiteikti, kad panaši informacija ateityje gali pasiekti ir iš kitur. Nepaisant to, kiek pasaulio politikų kalba apie tai, kad Putino režimui nebus leista nuslėpti šių nusikaltimų, Rusija, kaip visada, ciniškai neigia, kad žudynių nebuvo ir kad tai esanti Ukrainos provokacija. Kokios Vakarų pagalbos tikisi Ukraina, vykdydama pareigą įrodyti šiuos nusikaltimus?

– Tai, ką jau sakiau. Nuo šios dienos reikia dirbti Ukrainoje, vietose fiksuoti nusikaltimus. Tai ir teisininkų komanda, advokatų komanda. Žmonės, kurie moka dirbti tarptautiniuose teismuose. Jūs žinote, kad Ukraina jau pradėjo procesą tarptautiniame teisme. Ukraina kreipsis ir į kitas institucijas, todėl kuo daugiau užsienio atstovų čia bus, čia dalyvaus – Bučoje, kituose miestuose greta arba tuose miestuose, kuriuos išlaisvinsime, – tuo bus geriau. Mes jau gauname pasiūlymų pagelbėti iš atskirų teisininkų, kurie tai moka daryti, žino, kaip tai daryti, nes teisė yra tokia sritis, kur tikrai sunku dirbti ir reikia fiksuoti kiekvieną detalę, nes jeigu tai neužfiksuota, nors ir būtų labai žiauru, tai ne įrodymas teisme. Reikia skrupulingai viską fiksuoti. Ir mūsų generalinis prokuroras dirba, jis gauna visus pranešimus apie siūlomą pagalbą. Vakar pasaulis pamatė tuos žiaurius įrodymus. Aš taip pat bendravau su kiekvienos šalies atskirais patarėjais iš Europos ir kitų šalių ir perdaviau tokią informaciją. Išgirdau paramos žodžius, bet šiandien reikia konkrečių veiksmų, ne paramos žodžių.

– Prezidentas Zelenskis pakvietė į Bučą atvykti buvusius Vokietijos ir Prancūzijos lyderius – A. Merkel ir N. Sarkozy, kad pamatytų, ką padarė jų nuolaidžiavimo Rusijai politika. Ar nieko daugiau nereiktų pakviesti atvažiuoti?

– Visus lyderius, kurie 2008 m. buvo tokie bailūs, tokie netoliaregiški, sakyčiau, negalėjo prognozuoti to žingsnio, kuris buvo padarytas 2008 m., kai Ukrainai buvo neleista toliau eiti į euroatlantinį aljansą. Mes žinome, kad tai visos šalys iš to aljanso. Tegul jos ir atvažiuoja. Nesinorėtų, kad šiandien pasaulis kartotų klaidas. Mes šiandien dar daug ko laukiame iš tarptautinės bendruomenės. Dar pergalės nėra, ji bus greitai, bet mums reikia paramos, mums reikia pagalbos, mums reikia griežtesnių sankcijų ir pažiūrėsime, ar dabartiniai lyderiai po tokių žvėriškumų dar teisins šiuos veiksmus.

Lietuva nuosekliai pasisako už sankcijų didinimą, už griežtinimą, atsisakė Rusijos energijos išteklių. Deja, to negirdime iš Vokietijos, Prancūzijos vadovybės. Kol kas negirdime. Galbūt šiandien išgirsime. Ir Schulzo, ir kitų pareiškimai šiandien jau bus griežtesni negu buvo vakar, todėl konkrečios sankcijos bankams, jų atjungimas nuo SWIFTO, asmeninės sankcijos visiems politiniams veikėjams Rusijos Federacijoje ir Rusijos pareigūnams, ar tai būtų departamentų direktoriai ar gubernatoriai, ar kiti pareigūnai, neišduoti jiems vizų, tiktai humanitariniais tikslais nebent, bet kokiam Rusijos piliečiui. Tos sankcijos yra ant kiekvieno stalo, bet šiandien dar to nepavyko padaryti. Tas pats ir dėl ginklų.

Taip, iš dalies Rusijos kariai atsitraukė, Irpinė jau išvaduota, bet reikia vaduoti kitus miestus, tam reikia ginklų, jeigu norime pulti savo žemėje, reikia ginklų, todėl labai norisi, kad po kažkurio laiko mes kažkurių Europos Sąjungos lyderių taip nevadintume. Jie šiandien dar vis nesiryžta imtis konkrečių veiksmų prieš agresorių. Karas Europoje jau prasidėjo. Karas Ukrainoje – tai karas prieš visą Europą. Todėl mes nesuprantame lyderių, kurie negirdi savo tautos nuomonės. Juk dauguma tautų nori, kad Ukraina būtų Europos Sąjungoje, kad būtų laisva, ir jų lyderiams reikia padaryti tą žingsnį, kuris nebuvo padarytas 2008-aisiais, ir greitai priimti Ukrainą į Europos Sąjungą. Tai turi būti vienas iš pagrindinių visų Europos Sąjungos šalių vadovų tikslų.

Karas Europoje jau prasidėjo. Karas Ukrainoje – tai karas prieš visą Europą.

– Yra duomenų, kad Rusijos pajėgos persigrupuoja Donbaso kryptimi. Ar, remiantis tais duomenimis, galima teigti, kad Rusija koncentruosis į Rytų Ukrainą ir atsisako ketinimų užimti Centrinę ir Vakarų Ukrainą?

– Iš dalies taip, jie atsitraukė už Ukrainos ribų. Tai nereiškia, kad jie negrįš. Permetė į rytus, į pietryčius. Deja, artimiausiu metu ten laukiame sunkių mūšių. Aišku, ukrainiečių kariuomenė tam pasirengusi ir ta kryptimi mes sutelkėme irgi stiprią kariuomenę. Kaip nepavyko su Kyjivu, taip nepavyks ir visoj Ukrainoj. Pergalė bus mūsų.